Викторина для «правых» парней! Тема: Вторая Мировая и Великая Отечественная.

Вот такие картинки ставят себе на аватары «правые» парни в контакте. А были ли немцы русским «братья» на самом деле?  Это можно легко выяснить ответив на приведенные ниже вопросы.

1) Почему немцы расстреляли своего союзника  Каминского, а не расстреляли Дерливангера, который совершил в Варшаве не меньше зверств чем Каминский?

2)Почему Гитлер не создал в Украине контролируемого немцами правительства типа словацкого или хорватского?

3) Почему не были распущены колхозы?

4) Почему не было создано альтернативное советскому русское правительство, как у французов в Виши?

5) Почему коллаборационистские соединения РОА начали формировать только в 1943 году?

6) Почему коллаборационистские соединения РОА активно не участвовали в боях на Восточном Фронте до 1945 года?

7) Почему Гитлер не отпустил всех советских военнопленных по домам, а сгноил в лагерях, если он считал русских арийцами, а не унтерменшами?

8) Почему РОА в Праге ударила немцам в спину, если власовцы хотели бороться с большевиками?

9) За что в рядах вермахта и СС воевали евреи, кавказцы, азиаты и негры? Если за Германский Рейх, объясните почему именно?

10) Почему 1-я русская национальная бригада СС «Дружина»  была переименована  в 1-ю Антифашистскую партизанскую бригаду?

Реклама

33 thoughts on “Викторина для «правых» парней! Тема: Вторая Мировая и Великая Отечественная.

    • Ну если «правые» парни соблаговолят пораскинуть мозгами и сесть за книжки, то они их нам озвучат. У нас ответы на эти вопросы есть, но мы их озвучим после ответов «правых» парней и алоизычелюбов.

  1. Всем 88, например) А призы за викторину будут?)

    Итак.

    1) Причина гибели Б. Каминского не установлена. Большинство российских исследователей, занимающиеся данной темой, считают наиболее достоверное версией нападение польских партизан («Армии Крайовой») — в частности, историки Жуков и Ковтун (более подробно об этом можно посмотреть в их работах «Русские эсэсовцы, солдаты или каратели?», «29-я гренадерская дивизия СС Каминский» и других). Среди других версий — атака советских диверсантов, интриги со стороны Власова и другие.

    2) Контролируемое немцами правительство существовало — Украинский Национальный Совет (Нацiональна Рада) + 2 конкурирующие аналогичные организации на территории Галиции (хотя, безусловно, круг их полномочий отличался от полномочий тех хорватов — но это последствия излишней (на взгляд немцев) прыти хохлов в 1941-м с Бандерой во главе).
    В 1944-м (позже — в эмиграции) ими была предпринята попытка создания единого общественно-политического центра; после войны он играл роль «правительства Украины в изгнании». В 1992 г. «президент Украины в изгнании» М. Плавьюк официально передал свои регалии Кравчуку.

    3) Очевидно — потому что немцы оценили полурабовладельческую, но эффективную для государства систему. Это так. Однако ради справедливости следует отметить, что в ряде районов колхозы были ликвидированы — в частности, северокавказских национальных; а также в рамках эксперимента по созданию самоуправляемой казачьей области (крупный район на северо-западе нынешнего Краснодарского Края). В этих районах поддержка немцев была очень высока (как впрочем и в целом по кавказским и казачьим областям).
    Подробнее о казачьем самоуправлении см. напр. П. Н. Крикунов «Казаки. Между Сталиным и Гитлером. Крестовый поход против большевизма».

    4) Оно существовало — Русский национальный совет, который позже вошел в состав «Комитета освобождения народов России» (КОНР). Помимо этого, свои структуры, возможно, формировали и эмигранты.

    5) Гм. О начале формирования РОА было заявлено в декабре 1942-го. Быть может, школьник-автор имел в виду «структурированную РОА» (они же ВС КОНР)? Опять не то, их формировали в 1944-м 🙂

    На сегодня все.

    • Главный приз — преодоление гитлеризма. Тупой бон, ваши познания истории весьма похвальны. Но, почему КОНР был создан в 1944, почти в конце войны, а не в начале, как того требовала логика. Или может быть Алоизыч презирал русских и считал, что справиться без них???

      • «преодоление гитлеризма» хахаха посмешил 🙂

        Упомянутый русский национальный совет был создан также в декабре 1942 года. Другое дело, что до появления КОНР он был фиктивен, а полномочия — эфемерны. Логика на самом деле в том, что немцы опасались чрезмерной независимости русских национальных формаций — и дело не в «шовинизме». Одно, скажем, какие-нибудь латыши, другое — русские, представители крупнейшего белого народа. «Россия может быть завоевана только русскими» А. Власов. В начале же войны логика требовала создания национальных диверсионных подразделений, что и было сделано.

        «Алоизыч презирал русских» расхожий стереотип и миф.

        Тем не менее, вопросы и дискуссии по поводу фюрера после ответов, чтобы не наводить хаос.

      • До перехода к немцам Власов был ярым марксистом-ленинистом. Как же так? А что, Алоизыч не презирал русских? Почему немцы позволили себе распилить памятник тысячелетия России???? А как на счет вывезенных культурных ценностей гитлеровцами? Почему немецкие «братья» позволили себе расхищать русские культурные ценности?????
        Еще можно вспомнить отца плана Барбаросса Паулюса, который входил в «Союз германских офицеров». А как известно СГО сотрудничал с комитетом «Свободная Германия» и вел антифашистскую пропганду в вермахте и среди пленных. А как же операция «Валькирия» — покушение на Гитлера???? На Сталина-то не покушались коммунисты и нквдэшники. А вот на Алоизыча покушались эсэсманы, вояки и разведчики из абвера. Почему???? Если он был таким светоносным и безупречным, как нам его рисуют гитлеристы.
        По поводу интеллекта и знаний антигитлеристов. Если хватит умишка, оспорьте Севастьянова, Елисеева. Оспореть такого радикального персонажа как Одфрид Хепп, который осуществлял взрывы на американских военных база, а не бегал пьяный за дворниками. Оспорьте Тихонова.

    • Вы реально, совсем честно, считаете, что у КОНР и РС были те же полномочия, что и у правительства Петена?
      Вопрос 2) поставлен не совсем правильно. Скорее, почему не была создана контролируемая украинская (белорусская) незалежная держава по образцу НДХ или Словацкой республики? Ведь все логично, НДХ создавалась в противовес сербам, Словакия в противовес чехам. Можно было бы создать Вильну Украину в противовес РСФСР. 3) Однако показательна немецкая расовая иерерхия, в которой кавказцы и казаки стоят выше великорусов. Так что русские гитлерофилы как минимум должны отдать своих сестер в сексуальное рабство кавказцам, для улучшения качества рассы!

  2. До КОНР существовал «Русский комитет» созданный в 1942г. А может Алоизыч хотел принять русских в семью народов «Новой Европы» о которой говорится как и смоленской декларации от 1942г. , так и в манифесте КОНР от 1944?

    • «Власов был ярым марксистом-ленинистым» пруф

      » А что, Алоизыч не презирал русских?» пруф

      «Почему..А как на счет..Почему..» ДОКОЛЕ?!? РЛО!!1 🙂
      А если серьезно, думаю все проще — по той же причине, что и советские военачальники затаривались антиквариатом, масштаб другой (Жукова потом за это осудили правда). Не вижу сакрального смысла в попытке вывозе памятника хотя бы потому, что из трех авторов-скульпторов один обрусевший немец, второй обрусевший француз. Автор бронзовой ограды тоже немец. Да и среди лиц на памятнике тоже есть.
      Что касается вывоза культурных ценностей, это общепринятая практика — Германия до сих пор требует у России возврата ряда всяких крутых штук, навроде «золота Трои», откопанного Шлиманом. Американцы уже после войны скрепя сердце вернули венграм их национальный символ — корону Св. Иштвана.
      Гитлер после войны планировал построить супер-музей, своего рода выставку европейской творческой мысли.

      «КОНР и РС были те же полномочия, что и у правительства Петена» Сравнивать их не корректно. Правительство Петэна существовало на территории (части) Франции, КОНР же был «правительством в изгнании». В этом смысле КОНР действительно обладал широким спектром действий — по сути, в его ведение поступили разные категории «восточников» — от рабочих до солдат, всего от 1 до 3 млн человек. Другое дело, что это существовали трудности, как-то внутренние интриги, хаос военного времени и т.д.
      Кроме того, КОНР юридически получил статус «союзной державы». Интересно отметить, что после этого вышел приказ, предписывающий личному составу РОА снять немецкие знаки различия, и использовать собственного образца.

      «украинская (белорусская) незалежная держава по образцу НДХ» «хотя, безусловно, круг их полномочий отличался от полномочий тех хорватов – но это последствия излишней (на взгляд немцев) прыти хохлов в 1941-м с Бандерой во главе»

      «Однако показательна немецкая расовая иерерхия, в которой кавказцы и казаки стоят выше великорусов. Так что русские гитлерофилы как минимум должны отдать своих сестер в сексуальное рабство кавказцам, для улучшения качества рассы!» Кавказцы — нет (читал забавные характеристики немецких командиров таких подчиненных, термин «примитивные народы» как бы намекает), казаки — пожалуй, да. Казачество — самая деятельная, националистически настроенная, сплоченная группа внутри русского этноса; по крайней мере в тот период. Значительная часть казаков, в т.ч. мирных, ушли с немцами в «отступ», но это отдельная история. Пожалуй, это были последние, олдскульные казаки, по крайней мере по духу.
      Кроме того, ВеликорОсСы, иерАрхия, раса. Против Гитлера и грамотности гг:)

      «хотел принять русских в семью народов “Новой Европы” о которой говорится как и смоленской декларации от 1942г. , так и в манифесте КОНР от 1944?» Я бы сказал наоборот, часть русских захотели войти в Новую Европу, но в итоге они проиграли; и мы вошли в Новую Азию 🙂

      • А почему тогда немцы благоволили кавказцам и отменили у них колхозы, ты ж сам писал. А русских продолжали экспуатировать незабываю собирать продукты для вермахта. Продналоги напомниет. Большевики так делали.

      • “Власов был ярым марксистом-ленинистым” пруф
        Слушай Пруф, а как на счет того, что Власов служа в РККА а Гражданскую войну участвовал операциях против белых, против Махно. Дохуя ярый антибольшевик:-D А еще, по малодостоверной инфе, Власов в 37-ом году участвовал в трибунале. То есть приговаривал к смерти своих братьев по оружию. Был членом ВКП(б), Паулюс например не был членом НСДАП, имел правительственные награды и был любимчиком Сталина. Как же так за считанные месяцы он принял иную сторону??? Может он ссучился и захотел жить? Он был сукой с самого начала, если в 37-ом отправлял на расстрел своих и был любимчиком Сталина. Власов – обычный карьерист и оппортунист, просто ему неподфартило немного. Что там еще, только лишь 1-я дивизия РОА предела немцев?хахахаха Это была единственна девизия РОА, знаток истории! И Буняченко был такой же сукой, как и Власов. Все проебал и перебежал к немчуре из страха смерти от рук большевиков. А почему Власов был постоянно под охраной немцев???? Или немцы не доверяли своим русским “братьям”???

      • В последующем, «Националисты против Гитлера», попрошу не дописывать/переписывать свои комментарии — мне неудобно отвечать.

        «Еще можно вспомнить Паулюса..» Можно. Вспомнили. И что?

        «А как же операция “Валькирия” – покушение на Гитлера???? На Сталина-то не покушались коммунисты и нквдэшники. А вот на Алоизыча покушались эсэсманы, вояки и разведчики из абвера. Почему???? Если он был таким светоносным и безупречным, как нам его рисуют гитлеристы.» Во многих государствах случаются заговоры и раскол элиты. Это нормально. Насчет светоносности — отнюдь. В конечном счете он проиграл. Однако лично у меня это не умаляет уважения к нему как к человеку и политическому деятелю.
        А это имеет отношение к коллаборационизму?

        «Если хватит умишка» Выбирайте выражения, молодой человек.

        «Оспорьте..» Зачем? У меня есть своя позиция, к которой пришел путем синтеза знаний, наблюдений и жизненного опыта — у них своя. Мне они неинтересны. Бессмысленно и беспощадно «оспаривать» и бороться с химерами — мудацкая черта.

        «почему тогда немцы благоволили кавказцам и отменили у них колхозы» Отменили не везде. Скорее всего из краткосрочных тактических планов — разжечь тлеющую повстанческую борьбу и прорваться наконец через Кавказские горы — к каспийской и иракской нефти + в войну бы вступала Турция. Это вопрос стратегии и тактики, а не национальных «предпочтений».
        «..почти 50% военнопленных кавказцев в 1941/42 гг. погибли в результате голода и холода» Габлиани «О кавказских добровольческих соединениях в Германском Вермахте».

        «Слушай Пруф» Ну я имел в виду что нибудь другое, кроме википедии 🙂 Какой молодец, даже маркер «неавторитетный источник» как малодостоверную инфу обозначил 🙂
        А вообще я, изучив некоторую литературу о Власове, не считаю, что он был «ярым» марксистом. Карьеристом — да. Следует отметить, что Власов — просто самая «раскрученная» персона русского коллаборационизма, помимо него было еще много деятелей, в т.ч. не считавшие его лидером русского движения. К нему у меня отношение неоднозначное, но говорить об этом здесь бессмысленно; т.к. ты (или вы, или сколько там вас) оперируете «малодостоверной инфой» с википедии, добавляя термины «сука», «ссучился». У меня на эту хуйню нет ни времени, ни желания.

        » только лишь 1-я дивизия РОА предела немцев?хахахаха Это была единственна девизия РОА, знаток истории!»
        Ты не осилил даже википедию, мой юный..антигитлерист 🙂 И это печально. 2-я дивизия (командир — Зверев) сформирована к апрелю 1945-го. 11,8 тыс. чел. Формировалась и 3-я, но сформировали лишь штаб, распологавший кадром в 10 тыс. чел. Источник — Дробязко «Под знаменами врага» с.302.
        Кроме того, к ВС КОНР также относились ВВС РОА (5 тыс. чел), Русский Охранный Корпус и другие.

      • Ну так почему же Власов так резко переметнулся за немцев? Какие у него на то были причины и основания, если он верой и правдой до этого служил Советам всю жизнь? В каких операциях участвовали 2-я и 3-я дивизии РОА. О 1-ой мы уже достаточно написали, они съебывались от красных на протяжении всего своего «боевого» пути:-D Приведите пример массового героизма «героев» РОА. Иожет они там где-то под танки с гранатами прыгали или амбразуры накрывали своими телами????
        Имеет ли отношение покушение на Гитлера к коллаборационизму? Конечно имеет. Не было бы Гитлера не было бы и «героев» РОА. И почему же покушались на Гитлера, о умнейший из умнейших????
        Вспомнили Паулюса — это пример того, как людей используют в политических целях. Так же как и использовал Гитлер Власова и всех остальных предателей-карателей. Так вы там не ответили на счет соженных деревень и отъема у народа продуктов в пользу вермахта. Почему немцы не выполняли условия конвенций по отношению к русским пленным??? Или это так братская любовь у них проявлялась???

      • «Какие у него на то были причины и основания, если он верой и правдой до этого служил Советам всю жизнь» Думаю, лучше всего на это ответит он сам http://www.mochola.org/russiaabroad/vlas_pismo.htm

        — «хахахаха Это была единственна девизия РОА, знаток истории»
        — «2-я дивизия..сформирована к апрелю 1945-го. Формировалась и 3-я, но сформировали лишь штаб»
        — «В каких операциях участвовали 2-я и 3-я дивизии РОА».
        Ты наркоман?

        «О 1-ой мы уже достаточно написали» Если ты о статейке о пути ВС КОНР, ты кто это «мы»? Ты хотел сказать, «мы скопипастили»? Я видел ее еще года два назад.

        «Приведите пример массового героизма “героев” РОА» Легко.

        «По приказу Власова и генерал-майора Трухина полковник Сахаров составил из отборных добровольцев батальона охраны, учебного лагеря в Дабендорфе и юнкерской роты ударную группу из трех взводов, которыми командовали лейтенанты Анихимовский, Малый и А. Высоцкий{345}. Командиром группы стал Сахаров, его заместителем — капитан граф Ламсдорф…Поведение русской боевой группы в бою под Вриценом вызвало всеобщее уважение. Еще находясь на поле боя, немецкие командиры выражали русским свою благодарность. Генерал Берлин лично явился вручить солдатам, по поручению Гиммлера, Железные кресты и другие награды. Вечером 9 февраля командование 9-й армии смогло доложить о взятии — после «ожесточенных наступательных боев против засевшего в укрепленных строениях и оказавшего упорное [138] сопротивление врага»{350} — Ней-Левина и южной части Карлсбизе и Керстенбруха. Это был один из немногих успехов в те критические дни и недели на берлинском фронте. В сообщении группы армий «Висла» верховному командованию сказано и о тех, кому принадлежит главная заслуга: «При взятии Ней-Левина отличилась группа власовской армии, проявившая высокие боевые качества и незаурядное мужество». В печати также сообщалось об «образцовом мужестве» и «высоком боевом искусстве» власовцев, которые 12 часов подряд сражались «с фанатичной самоотверженностью и твердой верой в правоту своего дела» и тем самым вдохновили «своих немецких соратников по оружию»{351} Но особое впечатление произвели эти события на Гиммлера, который в тот же день через своего представителя в ставке фюрера, группенфюрера СС генерал-лейтенанта Ваффен-СС Фегелейна сообщил Гитлеру о положительном исходе акции{352}»

        Хоффман Й. «История Власовской армии»

        Геббельс писал 7 марта в своем дневнике, отмечая «выдающиеся достижения отрядов генерала Власова»:
        Стыдно читать в донесениях офицеров этих отрядов о том, что немецкие солдаты произвели на них впечатление усталых и деморализованных, не желающих наступать на врага. Они без конца приставали к русским офицерам… с вопросом: «Как Советы обходятся с немецкими пленными?» Геббельс, Дневник, с.105

        «И почему же покушались на Гитлера» Внутри элиты часто возникают фракции с разной точкой зрения на внутреннюю и внешнюю политику страны, и противостояние между ними иногда переходит из подковерных интриг к вооруженному противостоянию. И кстати — восставшие и были предателями, потому что они присягали фюреру.

        «Так же как и использовал Гитлер Власова и всех остальных предателей-карателей». Я бы сказал, что это ситуация, когда каждая из сторон преследует свои цели, имея общего врага.

        «Так вы там не ответили на счет соженных деревень и отъема у народа продуктов в пользу вермахта» А что ты хочешь услышать? Да, такое было. Тем же самым занимались и партизаны и отступающая ркка. Гугли за «тактику выжженной земли».
        Солдатам нужно есть, и не нужно, что в них стреляли в тылу. Это суровая правда войны.

        «Почему немцы не выполняли условия конвенций по отношению к русским пленным??? »
        Потому что ссср их не подписывал

      • Если учесть слухи о том, что Власов участвовал в трибунале, то его обращение имеет пропагандистские, политические цели и по сути является липой.
        Вы не рассказали нам об участии в боевых действиях 2-й и 3-й дивизии РОА? Реально они не существовали.
        «русской боевой группы в бою под Вриценом вызвало всеобщее уважение» — читаем там же у Йоахима Хоффманна о 1-й и единственной дивизии РОА и после этого Вы считаете что немцы так берегли и уважали русских отправляя их на верную смерть???
        Неоднократно повторяемые возражения против преждевременного и бесперспективного применения дивизии возымели свое действие. Командование группы армий решило использовать дивизию до достижения полной боевой готовности лишь в качестве охранного гарнизона в тыловом районе 3-й танковой армии.
        «Стыдно читать в донесениях офицеров этих отрядов о том, что немецкие солдаты произвели на них впечатление усталых и деморализованных, не желающих наступать на врага» так почему власовцы не хотели воевать на Восточном фронте?
        «В воспоминаниях непосредственных участников событий — командиров 1-го и 2-го полков подполковников А. Д. Архипова и В. П. Артемьева, а также наблюдателей (таких как начальник личной канцелярии Власова полковник Кромиади и адъютант генерала Мальцева старший лейтенант Плющев-Власенко) резко критикуется боевое задание, полученное в конце концов дивизией. По их мнению, преждевременное использование дивизии в бою противоречило обещанию немцев — мнимому или действительному. Этот аргумент кажется не очень убедительным, поскольку сам Власов подтвердил приказ о переводе дивизии на Восточный фронт от 5 марта 1945 года, тем самым одобрив применение дивизии на фронте. Но особенно эти авторы подчеркивают то обстоятельство, что дивизии намеренно было дано невыполнимое задание с целью погубить ее — так, во всяком случае, они считают {383}. Подполковник Архипов считает поставленную задачу — «отбросить красных между Франкфуртом и Фюрстенбергом на восточный берег Одера» — «безумием», подполковник Артемьев, отмечая крайне неблагоприятные условия боя и фланговый огонь с восточного берега Одера, называет наступление «нелепостью». Полковник Кромиади и старший лейтенант Плющев-Власенко указывают, что дивизии был намеренно предоставлен один из «труднейших участков фронта» между Франкфуртом и Фюрстенбергом. При этом во всех свидетельствах и опирающихся на них описаниях Торвальда и Стеенберга, а также последовавших затем версиях советских авторов Тишкова и Титова признается, что 1-я дивизия РОА предприняла попытку наступления не на большой плацдарм под Аурихом, южнее Франкфурта, но на существенно меньший плацдарм «Эрленгоф», расположенный к югу от фюрстен-берга, там, где Одер поворачивает на запад и где условия для боя были хотя и трудными, но все же более благоприятными, чем у Ауриха {384}. »
        Так куда делся весь боевой запал власовцев после Ней-Левина????Где героизм???
        И еще там же, очень важно — Гитлер, не понимавший политических целей РОА, в выступлении 27 января 1945 года заявил, говоря о 1-й дивизия, что имеются лишь две возможности -«либо она на что-то годится, либо нет». В первом случае ее следует рассматривать как «регулярную дивизию», во втором — было бы идиотизмом вооружать [такое формирование], когда я, за неимением оружия, не в состоянии обеспечить даже немецкую дивизию. Я бы с гораздо большим удовольствием сформировал немецкую дивизию и отдал бы все это оружие ей.
        Так значит «славянолюб» Алоизыч не понимал зачем ему РОА????
        «И кстати – восставшие и были предателями, потому что они присягали фюреру.» — мы понимаем, что для Вас важнее фюрер. А для немецких солдат важнее Германия и немцы. Так значит по Вашей логике присягавшие СССР и Сталину Власов и Ко так же были предателями????
        «Я бы сказал, что это ситуация, когда каждая из сторон преследует свои цели, имея общего врага.»- Какие общие цели были у Алоизыча и Власова во время подавления Варшавского восстания?????Совершать военные преступления???
        Новый вопрос — почему борьба коллаборационистов с большевиками ограничивалась в большинстве случаев карательными акциями против своего народа?
        «Солдатам нужно есть, и не нужно, что в них стреляли в тылу. Это суровая правда войны.» — РККА не кричали о «Новой Европе», арийском братстве и освобождении от большевиков.

      • Еще вопрос о «массовом героизме» власовцев. Уважаемый Тупой бон предоставил нам информацию: «“При взятии Ней-Левина отличилась группа власовской армии, проявившая высокие боевые качества и незаурядное мужество”. В печати также сообщалось об “образцовом мужестве” и “высоком боевом искусстве” власовцев, которые 12 часов подряд сражались “с фанатичной самоотверженностью и твердой верой в правоту своего дела” и тем самым вдохновили “своих немецких соратников по оружию”{351}»
        Хотелось бы получить подтверждение из советских источников о супер-битве за Ней-Левин.
        Так же:»полковник Сахаров составил из отборных добровольцев батальона охраны, учебного лагеря в Дабендорфе и юнкерской роты ударную группу из трех взводов, которыми командовали лейтенанты Анихимовский, Малый и А. Высоцкий{345}»
        Три взвода? Это около ста человек, если не ошибаюсь.
        Бойцы РККА совершали массовые подвиги начиная с 1941 года — оборона Брестской крепости. В ней участвовало 10000 человек. И бойцы там сопротивлялись примерно полтора месяца.
        Что такое Ней-Левин в сравнении с обороной Брестской крепости. Ничто.

  3. 6) Сразу видно, что автор писал вопросы, опираясь на википедию:) До создания ВС КОНР, РОА существовало как собирательное название самых разных «восточных» подразделений. Большинство из них было задействовано против партизан; но многие сражались и на фронте, плечом к плечу с немцами. Среди таковых можно упомянуть 360-й казачий полк Рентельна (личный состав которого носил нашивки РОА) — за отличия в боях под Ржевом бойцы которого получили своеобразную «коллективную награду» — нашивку в в виде серебристого силуэта танка.

    7) Очевидно — по тем же причинам, что и, скажем военнопленных британцев. Зачем отпускать военнопленных воюющей вражеской державы? Вопрос расы здесь ни при чем.

    8) В апреле 1945 года для всех был ясен исход войны. Поэтому у некоторых командиров РОА существовало стремление хотя бы прорваться в англо-американскую зону и по возможности договориться с ними о сотрудничестве, позиционируя себе как «третью силу» (де-юре так и было, КОНР получил статус союзной державы). Следует отметить, что против немцев выступила малая часть русских коллаборационистских сил — 1-я дивизия РОА, а решение об этом принял ее командир Буняченко, скорее всего вопреки мнению Власова.

    9) По тактическим и политическим целям. Подразделения, созданные из «неарийцев», создавались для разложения национальных частей «имперских» государств (например, «Индийский легион» создавался для диверсий в британской Индии и как ядро будущей армии союзного Германии национального государства).

    10) Действительно, есть интересная страница второй гражданской войны — создание немцами бригады СС «Дружина», которая затем перешла на сторону партизан, образовав 1-ю Антифашистскую партизанскую бригаду. Наиболее полным источником о этом подразделении является книга упомянутых историков Жукова и Ковтуна «1-я Русская бригада СС «Дружина», в ней подробно рассматривается боевой путь подразделения и анализируются причины «двойного перехода».
    Ключевую роль здесь сыграла специфическая личность командира — Гиль-Родионова. По мнению авторов, не «Дружина» «перешла», а Гиль организовал переход своего подразделения (немного разные вещи, согласитесь) на сторону Советов, когда узнал что его собираются арестовать за разложение ввереной ему части.
    Интересно отметить, что часть офицеров и бойцов «Дружины» вернулись вскоре обратно и не были немцами наказаны. Кроме того, приводятся слова свидетелей, что позже, уже партизана Гиля убил его бывший подчинённый со словами «собаке собачья смерть». Приводится слова начальника Белорусского штаба партизанского движения П.З. Калинина: «Опытным командиром показал себя в боях и Гиль-Родионов. Он погиб в борьбе с фашистскими захватчиками. Тем не менее и сейчас, когда пишутся эти строки, я не могу назвать его патриотом…. Я и поныне не считаю возможным сказать доброе слово о В.В. Гиль-Родионове.»

    Какие выводы можно сделать из этой, прости хосподи, викторины?

    а) Составитель имеет крайне поверхностное представление о Русском Освободительном движении в годы войны и истории в целом; что как бы намекает на образовательный уровень анти-гитлеристов, при всем их непонятном пафосе и смешным претензиям на более высокий интеллектуальный статус;
    б) Вопросы составлены так, что по мнению составителя, должны подводить к выводу о презрительном отношении к русскому движению; но для человека знающего это шито белыми нитками.

    • А почему гитлеровцы не сформировали из всех пленных, если они действительно не хотели воевать за Сталина, части подобные РОА еще в 1941 году???Бросили бы их сразу в бой. Или может немцы не доверяли русским «братьям»??? А почему немцы не помогали арийским «братьям» оказавшемся в их плену, а отправляли их на угольные шахты и другие полезные для Рейха работы? Положение английских пленных весьма отличалось от положения пленных русских, почему??? Или англичане и американцы(в том числе негры) более арийские???? Какой смысл кичиться знаниями о подвигах Алоизыча, если население России его презирает и презирает его последователей? Как вы собираетесь использовать Ваши познания в истории на практике? Продолжите убеждать русских в том, что: «Гитлер стремился освободить Русь силой немецких штыков»? Ну так подобные Вам тупые боны этим уже 20 лет занимаются, успехи есть? 😀

    • «задействованы против партизан» — то есть выполняли грязную работу за немцев. Карательные операции, соженные деревни…То есть предатели соверашили военные преступления против мирного населения — дохуя героично. И вот этих «героев» вы навязываете русским националистам и ставите в пример. Зачем?

      • «А почему гитлеровцы не сформировали из всех пленных, если они действительно не хотели воевать за Сталина, части подобные РОА еще в 1941 году»
        Вообще формировали, и в 1941 м. Даже больше, в ряде случаев местные жители формировали отряды еще ДО подхода немцев. Если вопрос о том, почему не всех — во-первых, ты представляешь себе, сколько их было? Несколько миллионов! И всех вооружить, одеть, обучить — когда часто для своих не хватает. Или можно сравнить ситуацию с современной — выходит из леса боевик, а его сразу же вооружают и отправляют сражаться. Верно ли это? Очевидно, что нет.

        «Положение английских пленных весьма отличалось от положения пленных русских, почему» Например потому, что число пленных англичан не исчислялось миллионами; Британия, в отличие от ссср, подписала Гаагскую и Женевскую конвенции о военнопленных; и английское руководство не издавало приказа, аналогичному №270, объявляющему пленных предателями.
        В тему этого и телег о «предателях!!1» поставлю цитату офицера РОА Самутина.
        «..С британскими понятиями о чести никак не вязалось, чтобы военнослужащий мог надеть вражескую форму и оказаться в одних рядах со своими бывшими противниками. Это благородное негодование тем более легко в себе разжигать, когда ни разу в жизни не только самому не пришлось испытать ни настоящего голода, ни даже видеть людей, доведенных голодом и лишениями до потери человеческого лица.
        Э, господа, господа, одно только можно сказать: «Не судите, да не судимы будете!» Англичане в немецком плену были лишены только одного — свободы, но ни голода, ни холода, ни унижений с бытом, ни потери связи с родиной и семьями не испытывали. И немцы относились к ним иначе, чем к нам, и Красный Крест в отношении них исполнял свой долг. Так вам ли судить, господа, людей, уцелевших по воле случая и судьбы в условиях, обрекавших нас всех на поголовную и мучительную гибель?»

        Знаете ли, каково это, описанное? Я-нет. Так что не вам, уютно сидящим у своих компиков, судить этих людей.

        «если население России его презирает и презирает его последователей?» Лурк говорит, что 95% людей идиоты 🙂

        » то есть выполняли грязную работу за немцев» Немцы тоже воевали против партизан. Однако они считали, что формирования из уроженцев этой страны будут эффективнее.

        «Карательные операции, соженные деревни…То есть предатели соверашили военные преступления против мирного населения – дохуя героично.» Я думал ты понял, что то, что называют Русским освободительным движением — многогранное, сложное и неоднородное явления. Зря я так думал — ты все так же сыпешь стереотипами, ложными выводами и просто глупостями.

        Если ты (вы) решили задавать бесконечные риторические вопросы, в попытках хоть как-то подловить и увести «дискуссию» в обмен мнениями и демагогию, то меня это утомляет.

        Пишите по теме. Есть опровержения мной написанного? Пожалуйста. Нет — не надо флудить, достаточно признать неправоту.

        Можете написать свои варианты ответов (не отредактированные), любопытно 🙂

      • Вы абсолютно правы в изложении исторических фактов, они есть и в учебниках истории лишенных какой либо политической ангажированности. Но, где же то хваленое арийское братство? Гитлеристы же заявляют о нем, о братоубийственной войне, о том что Алоизыч уважал славян. На словах может и «уважал». А на деле? Путин в своей предвыборной программе не стал бы писать о том, что будет воровать и разрушать Россию, например. Так и Алоизыч напрямую может и не говорил, что славяне будут рабочим скотом у арийских господ. Политика. В чем братство-то проявлялось, в сожженных деревнях и умерших от голода пленных? Да и похуй, что СССР не подписало конвенций. Это же русские люди, европейцы — как Вы говорите.»Новая Европа». Вот Вы пишите на Кавказе местами немцы отменили колхозы ради тактической, оперативной необходимости. А в центральной России не было такой необходимости? Лучше было карателей отправлять и жечь деревни с мирным населением, да? Логичней было бы как раз в европейской части России установить тишь да гладь в тылу, а не отвлекать войска на борьбу с партизанами. Кстати, о борьбе с партизанами. Наверняка Вам известны такие формирования как РННА. И вот новый вопрос, почему их бойцы перебегали к партизанам и почему РННА была распущенна?

      • То что немца жгли деревни на пару с предателями не делает им чести. Да и из немцев занимались этим в основном отбросы общества, пидарасы и преступники. Неплохая компания для власовцев 😀 И почему Вы не можете развенчать ни один из «стереотипов»? Ума не хватает? Не хотите бороться с химерами? Зачем начали сюда писать? Все что было написано Вами говорит о том, что мы и хотим до Вас донести. Алоизыч использовал русских как пушечное мясо и рабов. Никакого арийского братства в реале не было — это миф. Антиболшевицкая деятельность и подвиги коллаборационистов — притянуты за уши и являются мифом. А сами коллаборационистские соединения использовались в пропагандистских целях или совершали военные преступлениях. В боях против РККА практически не участвовали. Главный вывод мы уже давно сделали и вы его подтвердили “если население России его презирает и презирает его последователей?” Лурк говорит, что 95% людей идиоты Вы фактически назвали русский народ идиотами, всех тех кто не верит в Ваши небылицы и мифы о добром дядюшке с короткими усами несшим свет всему миру. Правда побоялись сказать прямо. Но вы и побоялись ответить прямо на вопросы касательно РОА. Все же намного проще, люди хотели кушать и не хотели бесплатно работать на Рейх, поэтому одели форму врага. Нам их не судить — Вы правы. Их уже осудили.
        И вы не ответили на вопрос, каким образом Вы свои знания об Алоизыче хотите реализовать в реальной политике?

    • Чем больше вы отвечаете тем больше вопросов создаете:-D Что же Вы сшили нам белыми нитками? То что русские были для Алоизыча пушечным мясом — это очевидно. Вы доказали, что Алоизыч души не чаял в славянах? Нет.Говорите русские вывозили предметы культуры из Германии, но Сталин не говорил о том что он котирует немцев, а вы утверждаете, что Алоизыч любил русских. В Праге Власов был уже вместе с Буняченко, о знаток истории. И съебывались в американский плен они на пару. Так где же все ваши идейные борцы с большевиками? Все эти «Дружины» РОА и РОНА не идут в сравнение с «лесными братьями» и бандеровцами сражавшимися с большевиками чуть ли не до 60-х годов. Какого хуя РОА сдалась в плен, а не осталась партизанить против красных??? Может они просто были толпой ссыкливых шакалов на самом-то деле??

  4. Действительно были РОА ВВС и они участвовали в целом одном бое 😀
    «Правда, ВВС РОА все же пришлось вступить в бой с частями Красной армии: 13 апреля 1945 года самолеты эскадрильи ночных бомбардировщиков поддержали наступление 1-й дивизии РОА на советский плацдарм Эрленгоф, к югу от Фюрстенберга{255}»(смотреть у Хоффманна)
    Ох бедняжки, пришлось разок полетать, а до этого поди аэродромы немчуре подметали 😀

    • Ебать вы настрочили

      Вот я лоханулся — дал ссылку на книгу, которая есть в интернетике 🙂 Теперь и «антигитлеристы», прям как взрослые, могут невпопад копипастить полотна текста и важно писать «смотреть у Хоффманна» 🙂 Растете, посаны, скоро и до настоящих книжек доберетесь 🙂

      Но даже в этом случае у вас получилось по поговорке «смотрю в книгу (в вашем случае в компик) — вижу фигу» — с радостью увидев, как кажется, подходящий отрывок, вырвали из контекста и не удосужились прочитать дальше и/или внимательно. Ну вот например, «националисты..» пишет: «читаем там же у Йоахима Хоффманна о 1-й и единственной дивизии РОА»; и правда, читаем «Если 1-я и 2-я дивизии РОА все-таки успели стать реальностью, то 3-я дивизия…так и не сдвинулась с подготовительной стадии». А вот участвовала ли 2-я в боях — это другой вопрос.
      «Интересующийся» пишет » были РОА ВВС и они участвовали в целом одном бое», при этом не увидев информации о подразделении, сформированном в декабре 1943-го, тоже относящегося к РОА — «авиагруппа Хольтерса» или Ostfliegerstaffel (russisch). На счету последней более 500 боевых вылетов. К слову, в рядах последней были двое героев сов. союза — это к вопросу о трусах,шкурниках и прочем.

      Ну вот о чем с вами можно говорить?

      Короче. Вы задаете вопросы — и я даю на них ответы; но вместо того чтобы спокойно подумать над предоставленной информацией, вы (ты) судорожно пытаешься найти хоть какую-то брешь в рассуждениях; однако не владея предметом дискуссии, выдвигаешь суждения/возражения эмоционального характера, которые по определению субъективны и относительны.

      «Националисты против Гитлера» — свое почти каждое предложение ты должен дополнять сочетанием «это мое мнение», поскольку кроме этого ты подкрепить сказанное не можешь. Почти все твои сообщения наполнены экспрессивными пассажами, демагогией и провокационными вопросами, однозначного ответа на такие вопросы нет или они зависят от мировоззрения человека. И да, ваше личное мнение оставьте при себе, у меня уже есть свое; и поколебать его вы, увы, не в силах.

      Мне это неинтересно, поскольку пишу я обстоятельно; да толку нет — вас же интересуют не факты, а стремление что-то «опровергнуть» и что-то доказать. Мудацкая черта, да.

      Между нами есть концептуальное различие — я путем синтеза знаний пришел к определенной мысли и идеологии. Вы же танцуете от обратного — вбив себе в голову идею, подгоняете под нее факты и предвзято судите. И, как в случае с этим «опросом», садитесь в лужу — ведь представления о предмете не имеете. Я более чем уверен, что вы точно так же не видели в глаза ни одной монографии о 18 или о рейхе — ну да вы ведь и так уже знаете что нужно. Поэтому что бы я не написал, это воспринимается в штыки.

      В этом случае мне удобнее отвечать списком литературы на конкретный вопрос.

      У меня не так много свободного времени, чтобы тратить его впустую

      • А Вы не тратьте 😀
        Вы так и не ответили на счет РННА? И почему, например, после удара немцам в жопу под Прагой власовцы драпали вместе с ними в американский плен? Че, тоже необходимость? Чехи наебали, да? 😀
        Так 2-ая дивизия не участвовала в боях. Вы можете подтвердить информацию о РОА советскими источниками, ради исторической справедливости?
        Там про супер-битву за Ней-Левин?? Это на счет настоящих книжек.
        Шкурники, а «кашист» Паулюс не был шкурой и мразью? Предлагал Сталину создать Немецкую Освободительную Армию, правда Сталину хватило ума не собирать кодлу шакалов у себя в тылу. Имел награды. Это к разговору о наградах предателей. Так приведенная Вами в пример авиагруппа находилась под командованием немцев и находилась в составе Люфтваффе. Состояла из русских.
        Внимание.
        А на стороне СССР немцы не воевали? 😀 http://statehistory.ru/789/Etnicheskie-nemtsy-v-ryadakh-RKKA-vo-vremya-VOV/
        А еще можно привести в пример «Нормандию-Неман» — более 5 тысяч боевых вылетов. Про немцев и французов — это к вопросу о гражданской войне. Немцы тоже сражались в отрядах РККА 😀
        У «Хольстера» 500 вылетов. Вылет еще не значит бой и победу в нем. А еще их использовали против партизан. Сколько советских самолетов сбили пилоты «Хольстера»???
        Вы можете конечно написать про их награды, мы Вам напишем про награды этнических немцев в РККА 😀
        Вы предоставляете информацию, мы ее обсуждаем. Что Вам не нравиться?
        Вы там еще забуксовал на полномочиях коллаборационистского правительства на Украине и полномочиях КОНР. Это опять же к вопросу об «арийском братстве».
        Про колхозы мы с Вами хорошо поговорили и пришли, благодаря Вам к выводу о том, что немцы-то хуевенько до 43-го года к русским относились. Это Вам низкий поклон до земли! А еще благодаря Вам вспомнили про немецко-русское «братство» и тысячи сожженных деревень. Там как коллаборационисты сражались в немецком тылу с большевиками, представленными в основном мирным населением.
        Потом мы с Вами почитаем умную книгу написанную переводчиком Власова «РОА: против Гитлера и Сталина». 😀 Там как раз о доверии Алоизыча к русским и много что еще интересного. Новые вопросы появятся. 😀
        Благодаря Вам можно третью часть викторины сварганить. Причем из риторических вопросов на которые ярые поклонники предателей на вроде Вас затрудняются прямолинейно ответить.

        И Вы так и не разрушили стереотип и миф о том, что Алоизыч презирал славян и не доверял им. Мы же благодаря Вам, убеждаемся в обратном. 😀 ПРУФФФ 😀

  5. «В Курляндии части РОА оборонялись всё лето 45-го, а на Брянщине вооружённое сопротивление было подавлено только к 1951 г.»
    Пишет http://ugunskrusts83.livejournal.com/268325.html
    По слухам от фон Сиверса. — вообще дохуя авторитетный источник, прямо скажу=)
    «В 1945 г. ИПХ, служившие в русских частях, показывали чудеса стойкости, не давая сдаваться самим немцам, как то происходило при обороне Бреслау и в Вост. Пруссии. Известно, что прижатые к побережью Балтийского моря (на Земланде и Фрише-нерунг), русские отряды, при обадривании военных истинно-православными священниками, бились насмерть даже после 9 мая 1945 г. По воспоминаниям, когда по ним стали стрелять из “катюш”, то они обмазывались глиной и продолжали сопротивляться (глина предохраняла от “напалма” реактивных снарядов ракетных установок). Судьба же казачьих частей общеизвестна: они стойко сражались и потом были выданы Сталину на расправу. Зато в публикациях мало описано сопротивление ИПХ в Прибалтике (в т.н. “курляндском котле” в Латвии). Там существовали собственно русские формирования, но также в Латвийском легионе служили природные латыши-ИПХ. Священник последних о. Георгий Фрейманис (†1985) был мне лично знаком. По его рассказам, в Курляндии после капитуляции немцев, русские и латыши продолжали биться с Красной Армией весьма ожесточенно.»
    http://russianorthodox.narod.ru/rusorth/archiv/10-IPX.html
    Бои в курляндском котле продолжались до 15 мая 1945 года. примерно. Но данных об участии в ней организованных подразделений РОА нет.
    Вот тут представлена информация опровергающая миф о власовцах дравшихся до конца
    http://reibert.info/forum/showthread.php?t=189438

  6. Эх. Так уж и быть, отвечу развернуто, хоть и заебало.

    «Вы так и не ответили на счет РННА? И почему, например, после удара немцам в жопу под Прагой власовцы драпали вместе с ними в американский плен?» РННА была сформирована и расформирована в 1942-м. Ты спутал с 1-й РНА Хольмстон-Смысловского.
    Если интересует РННА — вот свежак http://www.labirint.ru/books/336889/. Хотя вряд ли ты ее осилишь, да еще ее и нет в интернете

    «Вы можете подтвердить информацию о РОА советскими источниками, ради исторической справедливости» — этот эпизод есть в работах Дробязко, Ауски, Литтлджона, Александрова и других. Там есть ссылки, ознакомься сам и ответь на свой вопрос. Почему я должен восполнять твое невежество и нежелание работать с источниками в сфере, в которой ты сам затеял «дискуссию»? Ты хочешь оппонировать? Так сначала изволь ознакомится с предметом спора, а не писать «зачем» да «почему».

    «на счет настоящих книжек» насчет слитно. Под «настоящими» я имел в виду в бумаге — это означает, что человек интересуется темой, потратив деньги или сходив в библиотеку, а не тупо набрав в гугле.

    «Шкура, мразь, предатели, сука, ссучился, предатели, кашист…» Один мой приятель использует брезгливый термин «пиздливые школьники». Это подходящий эпитет для этого случая. Ты мне сейчас напомнил одну гнилую разновидность «интернет-нс» — это которые пишут про «рузке быдло» и «вытиранов». У вас много общего. И ты и они кидаете такие слова людям, не представляя того, что выпало на их долю. И ты, и они воюют с трупами. При этом, как правило, являясь вшивыми студентишками, сидящими на шее у родителей. Здесь дело не в идеологической позиции человека, а в его воспитании и наличии головного мозга.

    Я пытался показать, что коллаборационизм — сложное и противоречивое явление, в котором были разные, самые разные люди; и пришли туда по разным причинам. Однако факт в том, что большинство тех, кто был носителем русской национальной идеи, сражались на стороне Рейха. Это был шанс, так считали они. И так считаю я. Безнадежно.
    То, что ты пишешь, уводит к второстепенным вещам и мелочам. Почему вы зациклились на РОА, на ВС КОНР, на Власове? Власов не был однозначным лидером, ВС КОНР составляло 5-10% от состава «восточных» частей того периода. Хотя я знаю почему — других вы вообще не знаете.

    «Так приведенная Вами в пример авиагруппа находилась под командованием немцев и находилась в составе Люфтваффе. Состояла из русских.» я тебе даже больше скажу — ВСЕ восточные части были под оперативным немецким командованием и были в составе соответствующей структуры. Часто использовалась двойная нумерация — например, 1-я дивизия РОА/600-я вермахт. Летчики относились к РОА, которая в то время было понятием собирательным.

    «можно привести в пример “Нормандию-Неман” – более 5 тысяч боевых вылетов» Сравни количество самолетов и период активности.

    «Сколько советских самолетов сбили пилоты “Хольстера”??? я открою тебе страшную тайну — в авиации, помимо истребителей, есть другие типы самолетов 🙂 В данном случае это ночные бомбардировщики, и критерии оценки эффективности другие

    «А на стороне СССР немцы не воевали?» Ты действительно не понимаешь разницу между призывниками-уроженцами ссср, этническими немцами, разбросанными по частям; и национальными подразделениями из военнопленных и эмигрантов с политическими надстойками и целями? Поздравляю — ты туп.

    «Вы там еще забуксовал на полномочиях коллаборационистского правительства на Украине и полномочиях КОНР.» я ответил два раза.

    «Про колхозы мы с Вами хорошо поговорили и пришли, благодаря Вам к выводу» Вернее будет сказать, что я говорил — а ты слушал, но при этом услышал не то, что я хотел донести, а то, что ты хотел услышать.

    «Потом мы с Вами почитаем умную книгу» я ее читал 3-4 года назад. я конечно понимаю, что ты чужд книг, источников и их классификации; однако доложу, что эта книжка называется не «умной», а «мемуарами». Считается, что мемуары — не самый надежный источник; субъективный и маловерифицируемый. Впрочем, я рад, что вы увидели хоть это, и то хорошо. Кто знает, быть может когда-нибудь вы сможете оппонировать гитлеристам:)

    «И Вы так и не разрушили стереотип и миф о том, что Алоизыч презирал славян и не доверял им.» И не собирался, ведь тема заявлена другая. Да и смысл. А вообще, все ответили и так http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/1003624/12/Kovtun_Ivan_-_Russkie_esesovcy.html Не совсем про Дедушку, но в тему.

    • “Вы так и не ответили на счет РННА? И почему, например, после удара немцам в жопу под Прагой власовцы драпали вместе с ними в американский плен?” РННА была сформирована и расформирована в 1942-м. Ты спутал с 1-й РНА Хольмстон-Смысловского.
      Нет, имелись в виду те, кто периодически убегал к советским партизанам, то есть РННА. Поэтому долго и не просуществовала. Ответил за тебя умник 😀 Смотрю не приятны такие вопросы.
      «И почему, например, после удара немцам в жопу под Прагой власовцы драпали вместе с ними в американский плен?” — это другой вопрос.

      «Так сначала изволь ознакомится с предметом спора, а не писать “зачем” да “почему”.» — тут не о чем спорить. Предмет спора воспринимается категорически негативно большинством русских, а националист не может быть отделен от народа. Тем более не может быть разделен с народом мифами о притянутом за уши «героизме» предателей. Героизм русских, немцев, японцев, американцев и остальных народов участвующих во Второй Мировой не требует доказательств, он очевиден и не оспорим. Но вот «героизм» коллаборационистов требует каких-то доказательств. Почему??

      «Я пытался показать, что коллаборационизм – сложное и противоречивое явление, в котором были разные, самые разные люди; и пришли туда по разным причинам. Однако факт в том, что большинство тех, кто был носителем русской национальной идеи, сражались на стороне Рейха. Это был шанс, так считали они. И так считаю я. Безнадежно.» Белоэмигранты-младоросы во Франции партизанили против Алоизыча.

      «То, что ты пишешь, уводит к второстепенным вещам и мелочам.» — задаются наводящие вопросы. Если Вы затрудняетесь ответить, например, почему немцы отменили частично колхозы у кавказцев и не отменили у русских, мы задаем вопрос. А кавказцы — арийцы в отличии от русских? Грубо говоря.

      “Сколько советских самолетов сбили пилоты “Хольстера”??? я открою тебе страшную тайну – в авиации, помимо истребителей, есть другие типы самолетов В данном случае это ночные бомбардировщики, и критерии оценки эффективности другие»
      Ну конечно, они бомбили на кукрузниках партизан и перегоняли самолеты. Вам больше нечего сказать в защиту «героизма» ВВС РОА????

      “А на стороне СССР немцы не воевали?” Ты действительно не понимаешь разницу между призывниками-уроженцами ссср, этническими немцами, разбросанными по частям; и национальными подразделениями из военнопленных и эмигрантов с политическими надстойками и целями? Поздравляю – ты туп.
      Насчет тупости не стыдно писать? Вы же сами ответили на вопрос о национальных частях

      9) По тактическим и политическим целям. Подразделения, созданные из “неарийцев”, создавались для разложения национальных частей “имперских” государств (например, “Индийский легион” создавался для диверсий в британской Индии и как ядро будущей армии союзного Германии национального государства).
      Сталин, кстати, отказал Паулюсу создавать в противовес РОА Немецкой Освободительной Армии. РККА не нуждалась в шакалах.

      Новый вопрос, только немцы создавали национальные части из перебежчиков???

      Власовцы — так называли всех перебежчиков по сути, без разбора их принадлежности к воинским частям.

      “Вы там еще забуксовал на полномочиях коллаборационистского правительства на Украине и полномочиях КОНР.” я ответил два раза.
      И что же ты отвитил, вумный ты наш друк 😀
      4) Почему не было создано альтернативное советскому русское правительство, как у французов в Виши?
      ПЕРВЫЙ ОТВЕТ
      4) Оно существовало – Русский национальный совет, который позже вошел в состав “Комитета освобождения народов России” (КОНР). Помимо этого, свои структуры, возможно, формировали и эмигранты.
      ВТОРОЙ ОТВЕТ
      “КОНР и РС были те же полномочия, что и у правительства Петена?” Сравнивать их не корректно. Правительство Петэна существовало на территории (части) Франции, КОНР же был “правительством в изгнании”
      И вопрос 😀
      А нахуй ты тогда сравниваешь? Где логика, блять?!
      Ответ: Правительства аналогичного французскому в Виши у русских коллаборационистов не было.
      Че, Алоизыч не доверял что ли??? 😀

      “И Вы так и не разрушили стереотип и миф о том, что Алоизыч презирал славян и не доверял им.” И не собирался, ведь тема заявлена другая. Да и смысл. »
      Да Вы и не сможете. Хотя это является ключевым моментом, в том числе и в судьбе ваших любимых предателей.
      Выше Вашего ума то, что Алоизыч считал русских унтерменшами и поэтому плевал на национальные части русских в вермахте, а тем более на их правительство. Ведь людям, которые фактически не могут руководить страной, потому что находятся в изгнании, можно дать какие угодно полномочия и пообещать все что угодно. Все равно они не смогут реализовать это и не факт что обещания будут исполнены.
      Если Вы признаете это, Вам останется только следовать за Алоизычем.

      И как Вы собираетесь реализовать свои знания о предателях в реальной политике? Будете доказывать людям «героизм» коллаборационистов или попытаетесь поступить как они????

  7. «Вы предоставляете информацию, мы ее обсуждаем. Что Вам не нравиться?» Не так. Вы ее не обсуждаете, а искажаете; вместо оппонирования фактами и здравого анализа порете отсебятину.
    Еще не нравятся постоянные грамматические ошибки, отсутствие логики, невосприимчивость к фактам. Вы как сектанты. Да, еще переизбыток смайлеков не к месту — мы не в детском саду.

    Интересующийся — сам написал, сам ответил 🙂 угункруст пишет не всегда достоверную информацию.

    «вот тут представлена информация опровергающая миф о власовцах дравшихся до конца»

    Наверное, ты в т.ч. об этом? «Так, в своих мемуарах Скорцени пишет, что в апреле 1945 года, когда началось восстание в Праге, он направил остатки «Истребительного подразделения Восток II» — примерно 100 человек — с приказом взорвать мост, находящийся в руках противника, на автостраде близ Вроцлава: «После выполнения задания нашему спецподразделению пришлось прокладывать себе дорогу через позиции русских. Наши стрелки мужественно сражались с 15 апреля по 15 мая, являясь последними солдатами этой великой войны. Отступая днём и ночью, уже через четыре или пять дней после капитуляции Вермахта они дали бой танкам, чтобы прикрыть отход беженцев»».

    Это наши, русские; эсэсовцы. Блядь. Вы даже прочитать не можете

    • «Вы ее не обсуждаете, а искажаете; вместо оппонирования фактами и здравого анализа порете отсебятину.» — По крайней мере мы не пытаемся доказать «героизм» предателей-карателей, в отличии от Вас. Коллаборационисты деревень не жгли, мирных людей не убивали, воинскую присягу не предавали???
      Так мы сравнили Паулюса и Власова. Власов по Вашему не предатель, а Паулюс значит тоже не предатель, не смотря на то что примкнул к антифашистам, сдавал подельников? Так кто искажает историю? Или Вы хотите видеть Власова героем???? Есть такое понятие — государственная измена, к которой относится и переход на сторону противника. Власов не присягал СССР и не был его гражданином????

      Вы пишете: “Так, в своих мемуарах Скорцени пишет, что в апреле 1945 года, когда началось восстание в Праге, он направил остатки «Истребительного подразделения Восток II» – примерно 100 человек – с приказом взорвать мост, находящийся в руках противника, на автостраде близ Вроцлава: «После выполнения задания нашему спецподразделению пришлось прокладывать себе дорогу через позиции русских. Наши стрелки мужественно сражались с 15 апреля по 15 мая, являясь последними солдатами этой великой войны. Отступая днём и ночью, уже через четыре или пять дней после капитуляции Вермахта они дали бой танкам, чтобы прикрыть отход беженцев»”.
      Это наши, русские; эсэсовцы. Блядь. Вы даже прочитать не можете»

      Из другого Вашего сообщения на счет мемуаров переводчика Власова «однако доложу, что эта книжка называется не “умной”, а “мемуарами”. Считается, что мемуары – не самый надежный источник; субъективный и маловерифицируемый.»
      Ебаный в рот! Где логика? 😀
      «невосприимчивость к фактам», а Вы воспринимаете тысячи сожженных деревень и русских пленных умерших от голода, но не сломленных вражеской пропагандой и не перебежавших за кусок хлеба к немцам?????

      «угункруст пишет не всегда достоверную информацию.» — он живет в другом измерении и Вы вместе с ним.

Добавить комментарий

Заполните поля или щелкните по значку, чтобы оставить свой комментарий:

Логотип WordPress.com

Для комментария используется ваша учётная запись WordPress.com. Выход / Изменить )

Фотография Twitter

Для комментария используется ваша учётная запись Twitter. Выход / Изменить )

Фотография Facebook

Для комментария используется ваша учётная запись Facebook. Выход / Изменить )

Google+ photo

Для комментария используется ваша учётная запись Google+. Выход / Изменить )

Connecting to %s

%d такие блоггеры, как: